روحاني بهانه‎ای بر ای عدم انتخاب وزیر زن ندارد | اتاق خبر
کد خبر: 397132
تاریخ انتشار: 9 مرداد 1396 - 10:11
گفت‌وگو با پروانه سلحشوری
اولین بار قبل از انتخابات ریاست جمهوری بود که یک گفت‎وگوی مفصل دو ساعته را با او در یکی از ساختمان‎هاي ستاد روحانی در خیابان فاطمی انجام دادیم.
به گزارش اتاق خبر، به نقل از قانون، در آن گفت‎وگو از آخرین وضعیت انتخاباتی و فعالیت‎های رقبای روحانی سخن‌گفتيم. معضلات و مطالبات زنان برای دولت آینده را در کنار بحث‎های فرهنگی با یکدیگر مرور کردیم. با وجود سنگینی کار ستادی، خستگی جلسات متعدد و همچنین سفرهای استانی، با صبر و حوصله مادرانه‎اش به تمامی سوالات ما پاسخ داد و سرانجام قولی از او گرفتیم تا قرار بعدی ما بعد از ایام انتخابات و در محل دفتر روزنامه باشد. بعد از انتخابات باتوجه به جلسات بهارستان و مشغل فراوان یک نماینده مجلس و انتخاب مجدد او به عنوان رییس فراکسیون زنان و همچنین تداخل آن روزها با ماه مبارک رمضان، دیدار دوم کمی به تاخیر افتاد اما او سر قولش ماند و در اولین روز آغاز تعطیلات دو هفته بهارستان راهی دفتر روزنامه شد. نماینده مردمي که اهل تشریفات و بوروکراسی اداری نبود، راننده‎اش او را به دفتر روزنامه رسانده بود و به تنهایی بقیه مسیر را آمد و با همه سلام و احوالپرسی کرد و به دفتر جلسات رفت.او دانش آموخته هند بود و با حضور در لیست امید توانسته بود به عنوان نماینده مردم تهران در مجلس حضور یابد و تجربیاتش را در اختیار جوانان و کشورش قرار دهد.او از مشكلاتي كه اين روزها گريبان‌گير جوانان است نگراني دارد ولي مي‌گويد در مجلس به دنبال حل مشكلات است. در ادامه، گفت‎وگوی«قانون» با پروانه سلحشوری،عضوفراكسيون اميد و رییس فراکسیون زنان را می‎خوانید:
ما شاهد این بودیم که برخی از اعضای فراکسیون امید، نامه سوال از رییس جمهور در خصوص موسسات مالی و اعتباری که توسط مخالفین دولت در حال جمع آوری بود را امضا کردند، این اقدام با چه هدفی صورت گرفت؟
تا جایی که من در جریان این موضوع هستم، ابتدا به دوستان گفته شده بود می‎خواهیم بیانیه‎ای در خصوص مسائل پیش آمده با موسسات مالی اعتباری در مجلس خوانده شود(یعنی شبیه بیانیه درخواست از رییس جمهور برای انتخاب وزیر زن در کابینه) اما بعد از اینکه امضای نمایندگان را جمع کردند، به یک‌باره موضوع طرح سوال مطرح شد. بنده آن روزی که این اتفاق در مجلس افتاد، حضور نداشتم و آن نامه را امضا نکردم اما دوستانی که بعد از این اتفاقات متوجه شدند که ماجرای نامه، بیانیه نیست و سوال از ریيس جمهور مطرح است امضای خودشان را پس گرفتند.گفتني است برخی با این اقدامات به دنبال اهداف پنهانی بودند که تا این لحظه موفق نشدند به خواسته خود برسند.
به نظر شما به عنوان رييس‌فراكسيون زنان، موانعی که مانع حضور زنان در راس قدرت می‎شود چیست؟
سال‎هاست که به زنان می‎گویند شما تجربه کافی را برای حضور در راس یک وزارتخانه ندارید و نخست باید رده‎هاي مدیریتی را طی کنید. روند درستی برای حضور زنان در راس قدرت طی نشده‎است. یک نگاه کلی به سطح منطقه بیندازید افغانستان،عراق و بسیاری از کشورهای جهان سوم نیز در کابینه دولت‎های‌شان وزیر زن حضور دارد اما نمی‎دانم چرا این موضوع در ایران حالت تابو پیدا کرده‌است. مشخص نيست چرا وقتی نوبت به زنان می رسد عرصه به اين حد تنگ شده و موضوعاتی همچون شایسته سالاری مطرح می‎شود. روزی که در مجلس برای درخواست از رییس جمهور در راستای حضور زنان در کابینه امضا جمع می‎کردیم یکی از نمایندگان مجلس به من گفت در صورتی امضا می کنم که بنویسید وزیر زن اصلح باشد. باید به این نمایندگان و حامیان این تفکر گفت چگونه می‎توانید ثابت کنید که وزرای مردی که در کابینه حضور می‎یابند اصلح ترین گزینه موجود هستند. در مورد زنان چون فرصت کمتر به آن‎ها داده شده تعداد کمتری توانستند خود را به عنوان نخبه مطرح کنند و در این میان انتخاب فرد اصلح کار سختی نیست. مطالبه زنان از جنس سهم خواهی جناحی یا سیاسی نیست مطالبه به عنوان نیمی از اعضای جامعه است. نیمی از جامعه را به هر بهانه‎ای در حوزه قدرت وارد نکنید در حالی که جایگاهی مانند وزارت اگر به یک زن شایسته داده شود به خوبی می‎تواند توانایی و شایستگی خود را نشان دهد. در زمان احمدی‎نژاد با تمام نقدهایی که به او و عملکردش مطرح است اما از وزیر زن در کابینه‎اش استفاده کرد و به طور نسبی همه طیف‎های سیاسی، عملکرد خانم دستجردی را مطلوب ارزیابی می‎کنند.
تربیت نشدن مدیر میانی قوی در میان بانوان چقدر با غیبت آن‎ها در راس قدرت ارتباط دارد؟
ما در طول سال‎های بعد از انقلاب در ميان بانوان‎مان مدیر میانی قوی تربیت نکردیم اما باید از یک جایی شروع کنیم. درست است که ما به خوبی نتوانستیم مدیر قوی در میان بانوان پرورش دهیم اما نمی‎توان گفت که مدیر قوی در میان خانم‎ها وجود ندارد. باید در رده‌های پایین مدیریتی و در سطوح میانی از زنان استفاده شود و این موضوع را به عنوان مطالبه مطرح می‎کنیم که زنان باید در سطح معاونت‎های تمامی وزارتخانه‎هاحضور پررنگ داشته باشند.
در گذشته اعلام کرده بودید سطح پايين مطالبه بانوان حضور وزیر زن در کابینه است؛ با این اظهارات، انتظارات خود از دولت را پایین آوردید؟
نه، ما هنوز از خواسته قبلی خود که حضور زنان در هیات دولت به عنوان وزیر است کوتاه نیامده‎ايم و در این راستا همه تلاش خود را به کار خواهیم گرفت. بیانیه حضور زنان در کابینه را 157 نفر از نمایندگان طیف‎های گوناگون در مجلس جمع آوری کردند. مجلس حمایت خودش را اعلام کرده و ادامه کار در دست دولت است که به نظر می‎رسد بهانه‎ای نیزبرای عدم انتخاب وزیر زن در دستش نیست.
کدام وزارتخانه‎ها می‎تواند محل مناسب‎تری برای فعالیت زنان به عنوان وزیر باشد؟
هر فردی در هرکجا که تخصص دارد و شایسته است باید مورد استفاده قرار گیرد. اما باتوجه به ویژگی‎های زنان به نظر می‎رسد در حوزه‎هایی مانند بهداشت‎ودرمان، وزارت علوم و فناوری و آموزش و پروش بتوانند عملکرد بهتری از خود ارائه دهند.
برخی مطرح می‎کنند وزیر زنی که بدون اذن شوهرش نتواند از کشور خارج شود، چه کارایی می تواند داشته باشد؟
من فکر می کنم زنی که شایستگی وزیر شدن را داشته باشد به خوبی از پس اداره خانواده خودش برخواهد آمدو با مشکلات سطحی این چنینی روبه‌رو نخواهد شد.
باتوجه به گمانه‎زنی‎ها و سهم‎خواهی‎هایی که در خصوص کابینه انجام می‎شود، فراکسیون امید چه اقداماتی را در اين زمينه انجام داده است؟ 
چند وقت پیش فراکسیون امید با رییس جمهور جلسه داشت. موضع فراکسیون امید در رابطه با کابینه به هیچ عنوان موضوع سهم‎خواهي نیست. فراکسیون امید به خوبی می‎داند که طیف‎های متفاوتی از رییس جمهور حمایت کردند و هر کدام انتظاراتی را دارند امابیشتر، کارآمدی و حمایت از رویکردی که مردم در انتخابات از آن حمایت کرده‎اند مد نظر ماست.
باتوجه به همسویی بیشتر این مجلس و دولت به نظر می‎رسد روحانی دستش برای انتخاب اعضای کابینه‎اش بازتر است، نظر شما در این خصوص چیست؟
به طور طبیعی این مجلس با مجلس قبلی از لحاظ تفکر سیاسی حاکم بر آن تفاوت دارد ولی این را نيز در نظر بگیرید که اصولگرايان معتدل در كنار اصلاح‌طلبان در انتخابات از روحانی حمایت کردند. پس این الزام که فقط اصلاح طلبان در کابینه حضور داشته باشند درست و قابل قبول نيست. من امیدوار هستم کسانی که در کابینه روحانی در دوره یازدهم کارآمد بوده‎اند بمانند و آن‎هایی که کارایی لازم را نداشتند حذف شوند نباید به افراد ناکارآمد مجدد اجازه حضور داد.
نظر شما در خصوص نقدهایی که در این روزها به شورای عالی سیاست گذاری اصلاح‌طلبان مطرح می‎شود چیست؟
به نظرمن شورای سیاست‌گذاری اصلاح‎طلبان از آغاز زمان شروع به کار خود توانست موثر واقع شود. تصمیماتی که آن مجموعه به ویژه در مورد لیست مجلس گرفت خوب و قابل دفاع بود. اما بعد از لیست مجلس، لیست شورای شهر نيز توانست به طور کامل رای آورد و با وجود انتقادات مطرح شده از سوی برخی، مردم مجدد به تصميمات اين مجموعه اعتماد کردند و دوباره رای دادند. شورای سیاست‌گذاری کارنامه قابل قبولی دارد و نباید اجازه داد این شورا تعطیل شود یا از مسیر اصلی‎اش دور شود. اما با اعمال یک سری روش‎ها راهکارهای جدید باید رضایت منتقدانی را که برخی از نقدهای آن‎ها منصفانه است جذب کرد.
شورای شهر یکدست می تواند برای شهر مفید باشد؟
امیدوارم این شورا یک شورای مفید و موفق باشد، البته همان‎گونه که می‎دانید آن‎ها یکدست نیستند و از طیف‌های مختلف اصلاح طلبی تشکیل شده‎اند.
چه فردی را برای شهردار آینده تهران مناسب می‎دانید؟
من بر خلاف برخی که معتقدند یک فرد علوم انسانی خوانده باید در شهرداری روی کار بیاید مخالفم، شهردار تهران بايد تکنوکرات انتخاب شود. این موضوع که شهر از لحاظ بحث‎های فرهنگی و اجتماعی نیاز به رشد و شکوفایی دارد موضوعی صحیحی است اما پيگيري اين مساله از طریق معاونت فرهنگی- اجتماعی امكان پذير است. معاونت فرهنگی- اجتماعی شهرداری را در اختیار کسی بگذارند که در حوزه‎های مرتبط صاحب تفکر و قدرت مدیریت است.اما نیاز است که یک فرد تکنوکرات در شهرداری روی کار بیاید. فردی مثل نجفی که شخصیت برجسته‎ای دارد و مدیر لایقی است برازنده شهرداری شهر تهران است.
در روزهای گذشته شاهد اتفاقات تلخی در زمینه کودک آزاری بودیم، مجلس در راستای کاهش معضلات این چنینی چه برنامه‎هایی دارد؟
این تعرضات جدید نیست و امروزه جامعه نسبت به آن‎ها حساس شده است. من همیشه به عنوان یک جامعه‌شناس تاکید داشتم که جامعه باید نسبت به آسیب‎هایی که در آن رخ می‎دهد، حساس شود. جامعه باید از حالت بی تفاوتی در بیاید. وقتی زن به عنوان یک ابزار برای فرزندآوری مطرح شد و همه نگاه‎ها و تفکرات در خصوص او در این حوزه است موجب می‎شود جامعه به سمت رفتارهای پرخطر حرکت کند.
ما در مجلس از سال گذشته کار و تحقیق بر روی لایحه حمایت از کودکان که پنج سال قبل به مجلس آمده را آغاز کردیم. این لایحه در دستور کار مجلس قرار گرفت و کمیسیون قضایی اعلام کرد که روی آن کار نمی‌کند. بنابراین تصمیم بر این شد ما در فراکسیون زنان یا کمیسیون فرهنگی روی این پرونده تحقيق و بررسي‎هاي لازم را انجام دهيم. البته باتوجه به شرایطی که پیش آمد فکر می کنم کمیسیون قضایی نيز به این نتیجه رسیده که باید به این موضوع ورود کند.
در صفحه شخصی اینستاگرام‌تان پیرامون بحث فیلترینگ مطرح کردید که دایره جرم را به قدری تنگ کردیم که بسياري از مسئولان نیز در برخی مسائل جزو مجرمین به شمار می‎روند، در اين باره توضيح مي‌دهيد؟
مدت‎هاست دوستان می‌گویند چرا توییتر نداری و من علت اینکه چرا توییتر ندارم را توضيح دادم. من معتقدم حق ندارم در حالی که نماینده مردم هستم فراتر از مردم پيش بروم؛ اگر مردم توانستند به توییتر بدون هیچ فیلتری دسترسی داشته باشند، آن زمان من نيز می‎توانم. متاسفانه دایره جرم به قدري در کشور ما تنگ شده که هر حرکتی ممکن است جرم محسوب شود.
در مورد ورود زنان به استادیوم‎ها اقدام خاصی صورت نگرفته است؟ 
همه جای دنیا ورزشگاه یک محیط تفریحی برای خانواده‎ها به شمار می‎رود. در حال حاضر حضور زنان در ورزشگاه‎ها برای تماشای بازی والیبال تا حدودی آزاد شده است. در این خصوص اقداماتی صورت گرفته و حتی قرار بود وزیر ورزش در خصوص توضیح دلایل جلوگیری از حضور زنان به ورزشگاه‎ها به مجلس فراخوانده شود که قول دادند وضعیت را بهبود ببخشند.
چرا شما به عنوان نماینده مجلس در ورزشگاه حضور پیدا نمی کنید؟
تا زمانی که دختران و زنان ما به صورت انتخابی و گزینشی وارد استادیوم می‎شوند، من به آنجا نمی‎روم. من از رانت برخوردارم و به راحتی می‎توانم به آنجا بروم اما می‎خواهم وقتی که همه زنان توانستندبه راحتی به استادیوم بروند آن روز من نیز در کنار سایرین در استادیوم باشم.
به نظر می‎رسد حضور شخصيت‌هایی مانند شما می‎تواند تابو حضور زنان در ورزشگاه را بشکند؟
اگر نظر شما این است که من از رانتم استفاده کنم عیبی ندارد و اگر این موضوع بتواند به نفع جامعه و زنان باشد به طور حتم این کار را خواهم کرد.
این مشکلاتی که در حوزه زنان با آن روبه‎رو هستیم یک نوع تنگ نظری مردانه است یا به مسائل دینی بر می‎گردد؟
به نظرم بیشتر از موضوعات دینی و فرهنگی، نظام مرد سالار است که حاکمیت خود را از طریق دین اعمال می‌کند. در زمان پیامبر زن ها با ايشان بیعت می‎کردند و به جنگ می‌رفتند حتی در حماسه عاشورا حضور پررنگ زنان و نقش ویژه آن‎ها را می‌بینید. در حالی که در 1400 سال قبل در اروپا فقط فرزند اول ارث می‎برد، اسلام برای دختران حقی در نظر می‎گیرد و به آن‎ها حق بیعت کردن(رای دادن) داده است. در قرآن اسم ملکه سبا را داریم. ملکه سبا پادشاه کشور خودش بوده است و حکومت می‎کرده اما امروز در تفسیر رجل سیاسی شاهد آن هستیم که موضوعات به گونه‎ای دیگر تعبیر می‎شود.
کاش ما بتوانیم نسبت به مسائلی که در قرآن آمده وفادار بمانیم.نظام مرد سالار تفسیر مردانه از دین دارد چون مردان مفسران دین بودند این گونه تفسیر ارائه داده اند.
دلیل اصلی که امروز خشونت در جامعه ما زیاد شده چیست؟
ایراد ما این است که در خصوص همه مسائل به دنبال قانون می‎گردیم. بسياري از مسائل نیاز به قانون ندارد. این جامعه است که باید یک فکری به حال خودش کند. مردم انتظار دارند آن کسانی که مسئول است یک اقدامي انجام دهد كه اين درست نيست. مسئولان نمی توانند به طور مستقیم در کوچک‌ترین مسائل ورود کنند و اثر گذاری لازم را داشته باشند.
پدیده تتلوو ارتباط او با اصولگرایان راچگونه‌ارزیابی می‎کنید؟
جریان اصولگرایی به درستی دریافته که با بدنه اجتماعی فاصله گرفته است. از همین رهگذر و به علت عدم ارتباط باآنچه دربستر اجتماعی رخداده و نیز فاصله اجتماعی ایجادشده، این جریان در انتخابات‌های اخیرنتواسته است به نتیجه مطلوب خود برسد. اکنون کنشگران درعرصه اجتماعی از نظر هنجاری و ارزشی با نسل اول انقلاب در چهل سال پیش تفاوت‌های بسیاری دارند. درطی این سال‌ها همیشه ازطرف حاکمیت مقوله فرهنگ با تغییرات اجتماعی وفرهنگی هماهنگ نبوده و در راستای این تغییرات، سیاست‌گذاری نشده است، بلکه بیشتر، امری دستوری و همواره نگاه از بالابوده است. اکنون این تفاوت درنگرش‌ها بروز و ظهور بیشتری یافته است. تتلو یکی از هزاران جوانی است که متفاوت از ما زندگی می کند. به نظر من ایراد از فردی مانند تتلو نیست ایراد از آن‌هایی است که این برداشت را از این آدم می کنند. خاستگاه اجتماعی تتلو مشخص است اما این موضوع كه افراد جریان محافظه کار از این آدم استفاده سیاسی می‎کنند باید زیرسوال برد. اگر جریان اصولگرایی به این موضوع رسیده باشد که دلیل رای نیاوردنش فاصله اجتماعی است که با مردم گرفته و سعی در کم کردن این فاصله دارد اقدام بسیار خوب و پسندیده‎ای است. اما برای جبران این فاصله با اجتماع، به سراغ گزینه منفوری رفته و فرد مناسبی را انتخاب نکرده است. بهتر بود به جای اقدامات این چنینی باشادی‌ساده مردم و برگزاری کنسرت‎هامخالفت‌نکند.
این امکان وجود دارد این نزدیک شدن به اجتماع تا انتخابات مجلس 98 یا ریاست‌جمهوری آینده ادامه داشته باشد و دوباره به روند قبلی برگردد؟
اگر با این روش بتوانند به موفقیتی دست یابند آن زمان جامعه از آن‎ها انتظار دارد و به این طیف اجازه نخواهد داد که به رفتارهای گذشته خود برگردد.
به نظر می‎رسد شبکه‎های اجتماعی نیز در محقق شدن برخی موضوعات و مطالبه‌گری‌‎ها بی تاثیر نیست؟
شما ببینید در گذشته علیه زنان چه قدر مطالب زشت یا مسخره کننده وجود داشت، در این خصوص جامعه نقد را از خودش شروع کردو بعد به وضوح مسائل این چنینی در فضای مجازی کمترشد و به نوعی آن فرهنگ‎سازی مورد نیاز شکل گرفت. من با مهندسی کردن فرهنگ مخالفم. فرهنگ ازجنس سخت افزارنیست که بخواهیم مهندسی کنیم. فرهنگ نرم‌افزاری است و بایدآن را رفته رفته در بستر اجتماعی‌اش پیشبرد تا به نتيجه برسدوفقط ازبطن اجتماع و از مدارس ما و در دانشگاه‎های ما شکل گیرد. ما امروز برخی مسائل مرتبط با جوان چه دختر و چه پسر را به طور کلی حذف کردیم در حالی که در بطن جامعه، آن موضوعات امری است که در حال اتفاق افتادن است. از همین رو چون صورت سوال پاک شده است به دنبال راهکار یا شیوه‎های آموزشی برای آن نمی‎رویم.
چرا سند چشم اندازتوسعه آموزش وپرورش را اجرایی نمی‎کنند؟
نگاه این سند بیشترآرمانی است و دیدراهبردی در موضوعات مختلف ندارد،هدف در این سیستم آموزشی این است که ما باکرامت باشیم اما راهکاری برای رسیدن به عزت و کرامت در آن ارائه نشده است.
بعد از مرگ مریم میرزاخانی شاهد پیام‎های تسلیت توسط شخصيت‌های مختلف بودیم، دلیل چنین واکنش‎هایي، احساس گناه است یا موضوع دیگری است؟
مرگ مریم میرزاخانی مرثیه‌ای است برملتی که نوابغش،قهرمانانش و نخبگانش را به‌راحتی ازدست می‌دهد. برای ایران مریم مدت‌ها پیش از دست رفته بود؛ آن زماني که به هردلیلی از ایران خارج شد. حال همه ازمردم تا نمایندگان و سایرمسئولان درسوگ او بیانیه می‌دهند و مردم درماتم او داغدارند. به‌راستی ما داغدارمریم هستیم یاسوگوارگناه خودمان که به‌راحتی گذاشتیم مريم‌ها بروند؟ سوگنامه نخبگان ما مدت‌هاست درجریان‌است. آن‎ها که رفتند و تبعه کشور دیگری شدند، همان‌ها که عاشق ایران و دور از ایران هستند. اگر مریم درایران می‌ماند، نوبت که به جذب او درهیات علمی دانشگاه‌ها می‌رسید، هرچه کلیک می‌کرد، نمی‌توانست گزینه جذب استادزن را انتخاب کند. اگر مریم ایران بود، برای خروج ازکشور هر بار به مجوز همسرش و اجازه‌ نامه رسمی‌ اش نیازداشت. اگرمریم ایران می‌ماند به احتمال زیاد هرگز جایزه فیلدزرا نمی‌گرفت. اگرایران بود و از سربدشناسی گرفتار مردی‌می‌‌شد که باکارکردن اومخالف بود و بدون اذن شوهر مجوز خروج ازخانه نداشت! سری به کلاس‌های زبان انگلیسی، آلمانی،فرانسه وترکی بزنید، هر روز مریم‌ های دیگری مشغول جمع‌ کردن چمدان‌شان هستند. خیابان‌های شهری که امنیت لازم را برای آن‌هاتامین نمی‌کند. دختران وپسران جوان بسیاری از این دیارمی‌روند. باتنگ ‌نظری‌ها، باقدر ندانستن‌ها، بافراهم‌نکردن محیطی امن و پرازآرامش به این کوچ‌های اجباری دامن نزنیم.
نظرات
ADS
ADS
پربازدید